ru Strawberry 1.1.1 http://eelmaa.net/enote/235 Я не люблю заниматься кликушеством или его облагороженной формой - футурологией. В принципе, нарисовать возможную в перспективе картинку (на тот момент) я позволил себе лишь единожды - в преддверии зоолетия (первые три знака - не цифры, а буквы) Питера <a href="177">в мае прошлого года</a>. На пророчества меня никто не уполномочивал (или уполномачивал?), поэтому заниматься такими вещами обычно как-то не с руки. Да и предсказывать что-либо смысла нет - в пророчестве всегда есть доля вероятности, что нечто может произойти, а может - нет. Если же пытаться просто логически развивать сушествующую данность, то, видимо, этот процесс называется как-то по-другому. Вот последним и попробуем заняться.<br /><br />Несмотря на то, что непосредственно из школы <a href="226">я&nbsp;ушел</a>, вся моя нынешняя деятельность осталась связанной с образованием. Образовательные И-нет-проекты, работа с учителями, общение с представителями разных образовательных ведомств. Говорить сейчас подробно, что потерял или приобрел, не хочу; важно то, что современную картину образования сейчас я представляю значительно лучше, чем в свою учительскую бытность. И не нравится она мне перестает все больше и больше.<br />В начале этого года я <a href="215">писал</a> о том, что школа вымирает. Кавычки к последнему слову можно не ставить, никакого переносного значения нет. Да, средний возраст учителей сегодня составляет 45-50 лет, естественной социальной ротации не происходит и в какой-то момент работать будет просто некому. Люди, которые сегодня в школе работают, постепенно вымрут (простите, но по-другому не высказаться), а новые не появятся.<br /><br />Предвижу на этом месте возражение: "Да ладно, хватит пугать-то, все равно все не уйдут, кто-нибудь да останется". Придется расстроить - "кто-нибудь" работает уже сегодня, завтра его сменит "никто". Дело не в деньгах - маленьких или не очень - просто чтобы заполнить необходимое число рабочих учительских мест нужна армия постоянно появляющихся в этой системе новых людей. Вот скажите, вокруг вас много знакомых людей, которые в последние лет 10 пошли работать в школу? Один? Три?<br /><br />Почему не идут - я писал <a href="215">там же</a>: дело далеко не только в деньгах, но и не в самой комфортной, благоприятной обстановке работы. Я видел единицы педколлективов, где люди бы работали с радостью, в основном происходит мало хорошего. Причины опять же ясны: замкнутая, консервативная среда, в большистве своем состоящая не из самых счастливых женщин; резчайший диссонанс между тем, что человеку предлагается с рекламных щитов и экрана телевизора и тем, что у него лежит в кошельке; незначительные возможности карьерного роста и профессиональных перспектив (бывают случаи, когда толковый человек достигает верхней возможной планки - высшей квалификационной категории - к 25 годам, а дальше, до пенсии лишь должен ее подтверждать); учитель - самый низший уровень государственной образовательной вертикали с множеством обязанностей, но минимумом прав... Ряд можно продолжать.<br /><br />Но это все констатация, мало что по сути меняющая. Другое дело, к чему это реально может привести? Пофантазируем в "апокалитических тонах". Проходит еще 10-15-20 лет. Ситуация с отношением к образованию на уровне гос. политики не меняется. Люди, работающие сегодня, сколько бы они до последнего не держались, но уходят - из профессии, потом из жизни. Работать становится физически некому. Дилемма "хорошо учить / плохо учить" снимается как несущественная, сменяется единственным вопросом - "кому учить?". Школа как социальный институт, может, и существует формально, но в той ипостаси, какой она есть сегодня, ее нет.<br /><br />"Ну и бог с ней, - скажет некто. - В сегодняшней школе и так ничему не учат, и учителя плохие, и вообще..."<br><br><img src="../images/babki.jpg" border="0" align="right" alt="злые училки" hspace="10" vspace="10"><br />Не скажите, уважаемые. Я не говорю, что нынешняя школа идеальна, что в ней нет множества трудностей, проблем, негатива. Но важно, что она существует. Очень важно! Сегодня практически не существует родителей, которые бы самостоятельно могли бы своему ребенку дать полное образование по всем предметам школьной программы. Вы можете разбираться в дифференциальных уравнениях или досконально помнить весь процесс катализа, но не разберетесь в задачах по генетике, можете гениально анализировать текст или на лету делать морфологический любого слова, но в тригонометрии или в черчении будете чувствовать себя, уж простите, как свинья в апельсинах. Чтобы человек сегодня комплексно представлял себе всю школьную программу... - мне это представить сложно.<br /><br />Идем далее. Как всем известно, об окончании школы свидетельствует такой документ, как аттестат. Школы нет - значит упраздняем и его. Отсюда - исчезают еще два образовательных института - детские сады (в чем их функция без образования - просто занять чем-то ребенка, пока родители на работе, что ли?) и вузы (кого и на какой основе принимать?). Нет вузов - значит нет науки. Мы, как обычно, впереди планеты всей!<br /><br />Но бог со всем этим, в конце концов. Знания, школы, аттестаты... Не в них дело. Дальнейшее развитие событий совсем уже минорным получается. Проходит, например, 10-15 лет. Что мы получаем в итоге? Некоторое, очень незначительное количество "ботаников", которые каким-то чудом получили нормальное образование. Можете поверить - в масштабах страны они не будут составлять даже 1 процента, скорее, это будет примерно 0,000000001. Нолики можно еще приписать - чем больше, тем правдоподобнее. А есть остальные 99,9999 (девятка - в периоде). Кто они? Молодая, озверелая толпа здоровых ребят, которые ничего не умеют и не могут, но у которых есть трудно оспоримые преимущества перед всеми остальными - сила и злость. Сколько их? Если считать, что население России сегодня = примерно 150 млн. человек, то людей (людей ли?) в возрастном интервале 18-25 лет будет миллионов 12-15 (жириновским, лимоновым и прочим сосункам такие масштабы и не снились!). И вот эта небольшая группка отморози берет в руки разные занимательные и тяжеловесные палочки и бодрыми шагами и упорядоченными колоннами (идеологи для таких неофитов найдутся очень быстро!) отправляется заниматься экспроприацией экспроприаторов. Кто есть последние? Вы еще спрашиваете? Может, лучше просто подойти к зеркалу - там обязательно увидите одного из них.<br /><br />Наступит такое "Послезавтра", какое никакой Роланд Эммерих снять был бы не в состоянии. Да и словосочетание "апокалипсис сегодня" метафорой быть перестанет и кавычки можно будет тоже не ставить. А ведь начиналось все так мирно - просто в школе стало некому работать...<br /><br />Уважаемые, я вас не пугаю. Если у вас на данный случай есть вариант другого развития событий - с удовольствием выслушаю. Хотя, честно говоря, у меня сомнения в существовании иной перспективы. Может, лучше не гадать и не строить идиотские (да-да, я о своем тоже) прогнозы, а что-то сделать или хотя бы задуматься?<br /><br />А что в такой ситуации сегодня реально можно сделать? Ясно, что простым финансированием проблему не решить. Представим нереальное - каждый учитель начинает получать зарплату в миллион. Что изменится? Ничего. Лучше он работать он не станет - просто не умеет. Деньгами качественно ничего не изменишь. Конечно, привести в норму это запредельное нищенство необходимо (сегодняшний официальный зарплатный "потолок" в школе - 12000&nbsp;руб.), такого беспредела нет, пожалуй, больше ни в одной области, даже в других госучреждениях. Разве что в медицине, но это разговор отдельный. Если бы средний уровень можно было бы сделать в пределах хотя бы 500&nbsp;USD, это проблему бы решило. Но не в этом дело.<br /><br />Единственным реальным выходом из ситуации видится мне изменение государственной политики в отношении образования в целом. Нужно, чтобы в школу пришла молодежь и чтобы она там осталась. Для этого, во-первых, абитуриент педагогического вуза должен быть уверен, что через 5&nbsp;лет он не окажется на положении общественного парии, что уровень его доходов будет реально (повторяю - "реально" - а не на 100 рублей!) прогрессировать со стажем и опытом. Чтобы он мог себя чувствовать полноценным представителем миддл-класса (интересно, что в России это слово значит вообще?), был уверен, что с его будущим будет все нормально.<br /><br />Но важнее - чтобы учитель начал ощущать себя по-другому. Посмотрите, какой кошмарный образ педагога создается на телеэкране - главном master of puppets общественного сознания? Истеричная стерва, вопящая: "Сидоров!!!"? Смущенная преподавательница вуза, которую глотнувшая "Спрайта" студенточка выбивает из колеи вопросом: "С кем вас видели вчера?". Или многочисленные образы "училок", которых круто, правильно и славно можно надуть и объегорить (примеры даже не привожу - их масса повсюду, начиная с "Ералаша"). Скажете, что это просто "прикольно"? В какой-то степени - наверное. Только сам "прикол" забывается, а на подкорку большинства записывается совершенно недвусмысленное восприятие этих людей. В итоге налицо формирование определенного общественного мнения, в свете которого школьный учитель начинает выглядеть как социальный изгой. И кто в таком случае пожелает им становится? Кто захочет превращаться в юродивого по профессии?<br /><br />Да, измение этой ситуации - вопрос, повторяю, государственный. Но все равно ведь все делается из-за людей, для людей и руками людей. Хотя бы просто задумайтесь: эти незаметные, не всегда хорошо выглядящие, издерганные люди - заслон для всех нас перед тем, чтобы намертво рухнуть в пропасть анархии и беспредела. Не всегда сознательно, но они каждодневно делают то, что не позволит будущему населению этой страны превратиться в поколение манкуртов. Может, хотя бы за это к ним стоит отнестись с уважением? Никита http://eelmaa.net/enote/235#comment1 http://eelmaa.net/enote/235#comment1 Юр, а по-моему ты слегка так утрируешь. Ну не будет никогда так, чтобы вообще никто никого учить не будет. Будут.<br><br>Посмотрел я МЛИС, все с ним в порядке. Mon, 20 Dec 2004 01:00:00 +0300 Zahhar http://eelmaa.net/enote/235#comment2 http://eelmaa.net/enote/235#comment2 Всё правильно написано, так именно и будет. Tue, 21 Dec 2004 01:00:00 +0300 Надежда http://eelmaa.net/enote/235#comment3 http://eelmaa.net/enote/235#comment3 Здравствуйте, Юрий.<br>По-моему проблема намного шире. Плохое финансирование, неустроенные учителя, непристижность профессии - это всё есть. Но, как это ни странно, в школу всё-таки ещё приходят молодые, влюбленные в свою профессию люди. Две мои подруги работают в школе и не собираются оттуда уходить несмотря на низкий заработок. Не буду писать, как они решают свои финансовые проблемы. Но то, как люди живут этим делом, как действительно отдают даже свою личную жизнь школе и детям - не хватит никаких слов. Одно только, что приходят они туда в 8 утра, а уходят в 9 вечера, уже говорит о многом.<br>Проблема же ещё в том, что сами наши дети не хотят сегодня учиться. Компьютер, мобильник, шмотки, деньги... Мы родители, иногда сами того не замечая, прозводим в головах наших детей замену образовательных и духовных ценностей на вещественно-материальные.<br>И всё, что мы сейчас видим в школе - это симбиоз проблем родителей, учителей (которые тоже чьи-то родители) и государства в целом, наложенные на наших же детей. Tue, 21 Dec 2004 01:00:00 +0300 Жанна http://eelmaa.net/enote/235#comment4 http://eelmaa.net/enote/235#comment4 'Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца:'<br>Опять из пучины морской вынырнул самый красивый утопленник в мире, что ли? А зачем? Ведь этому телу (системе образования, то бишь) ничем не поможешь. Можно проводить дни и ночи, составляя какую-то особую суперсистему обучения маленьких (и не очень) монстров, до трех ночи проверять эссе, аккуратненько исправляя ошибки карандашиком, можно приносить на классный час альбом с иллюстрациями картин Дали, а в ответ услышать: ну ничего не услышать Но, по-моему, лучше уехать за город, подышать НАСТОЯЩИМ воздухом, подслушать о чем шепчется море с ветром, ощутить зимнюю белую сказку и, вернувшись домой, увидеть в зеркале не усталые глаза среднестатистического учителя в конце семестра, а молодость и задор. Рождество скоро. Сочините нам сказку, господин Автор. А проблемы образования разрешит разве что новый Миссия, ну или Франкештейн. <br> Tue, 21 Dec 2004 01:00:00 +0300 Elm http://eelmaa.net/enote/235#comment5 http://eelmaa.net/enote/235#comment5 2Надежда. Не понял, в чем тогда заключается широта проблемы? Да, в школу идут молодые - у вас их набралось 2 человека. У каждого ли столько будет? И что делать с этими 2 шт. в сравнении с количеством объявлений о вакансиях на дверях школ. Эти люди и потонут каплей в море.<br>Я тоже два года приходил в школу в 8 утра, а уходил в 9 вечера. Кому это нужно было, кроме меня самого на тот момент? Ровным счетом... И 2 Ваши подруги так же уйдут - пройдет лишь время. Я не каркающий проповедник, просто я очень удивлюсь, если на этот раз ошибусь. Видел десятки обратных примеров, остаются лишь те, кому просто пойти больше некуда, кто больше нигде не нужен.<br><br>2Жанна. Про "мертвеца" не понял. Это к чему? Вы о том, что всё все равно бесполезно? Если бы было так, и этот текст было бы не нужно писать. Wed, 22 Dec 2004 01:00:00 +0300 Annimo Orwe http://eelmaa.net/enote/235#comment6 http://eelmaa.net/enote/235#comment6 Проблема тут - везде, где для оценки труда совершенно не подходят количественные показатели, и в конечном итоге все решает произвол чиновника.<br><br>К сожалению, среднее образование - как раз та область, где рыночные законы надо применять очень осторожно, не та у нас страна пока. А еще страшно, что, судя по последним новостям, которые просачиваются из недр МинОбра, чиновники от образованиря ставят целью воспитать в итоге не народ - но стадо. И это - страшно, вместо того, чтоб хоть как-то исправлять ситуацию, они своими проектами стремятся загнать ее в тупик и там цинично добить.<br><br>Спасибо за отличную статью. К сожалению, те, от кого это зависит, вряд ли ее прочтают... :( Wed, 22 Dec 2004 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment7 http://eelmaa.net/enote/235#comment7 Я прилично знакома с образованием в США, так вот здесь как только ребенок родился, многие родители начинают копить на частную школу. Обычные школы себя настолько дискредитировали,что в некоторые из них посылать детей просто опасно (хотя бывают и счастливые исключения). Есть потрясающий фильм "..." ("Прислонись ко мне/Обопрись на меня"). Учителям очень рекомендую посмотреть!<br>И знаете, чем отличается частная школа от обычной? Думаете, классом подготовки учителей? Строгим их отбором? Как раз нет, туда попасть совсем несложно, моя родственница окончила университет по специальности математика/компьютерная наука и без всякого педагогического образования устроилась в частную школу для девочек. Преподает математику. Вся ее профподготовка заключалась в 5-6 консультациях, типа что там можно - что нельзя.<br>Зарплата маленькая, даже очень, но много каникул и всяких праздников. 120 учебных дней в году. Как это вам? У старшего класса 4 урока математики в неделю. Нагрузка, прямо скажем, прохладная. И ведь что интересно, при оплате $14,000 в год, что составляет от трети до половины годового чистого заработка среднего родителя, в эту школу не так просто попасть, такая у нее классная репутация. Почти все девочки успешо заканчивают институты и особенно знамениты примерным поведением. В чем же секрет? Как вы думаете? За что же все-таки родители платят?<br> Wed, 22 Dec 2004 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment8 http://eelmaa.net/enote/235#comment8 OOPS! <br>Забыла вставить название фильма: "Lean on me" Wed, 22 Dec 2004 01:00:00 +0300 Владимирович http://eelmaa.net/enote/235#comment9 http://eelmaa.net/enote/235#comment9 Так за что же всё-таки платят? Wed, 22 Dec 2004 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment10 http://eelmaa.net/enote/235#comment10 Скорее всего за то, чтобы не обучаться рядом с "отбросами"-учениками и не обучаться "отбросами"-учителями. Хотя (imho) "отбросы" (или "быдло") - понятия связанные не с количеством денег в кошельке и происхождением, а с калибром пули в голове, в большинстве случаев политика обучения в "элитной" школе все-же позволяет загонять подавляющее большинство в рамки приличия. Хотя и не всех и не всегда.<br>А в среднестатистической школе на это уже давно забили. Еще когда я учился было четкое разделение на "отбросы", "обычных" и "экстра" и среди учеников и среди учителей. Первых откровенно чморили, перед последними (вернее, бабками их родителей) ползали и пол полировали. И очень многих ученик как человек не чесал...<br>Предполагается, что в частных школах это будет не так. Пока лично я этого не вижу. Fri, 24 Dec 2004 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment11 http://eelmaa.net/enote/235#comment11 Ай да Дыдзь. Почти верно. Платят за само сознание элитности, избранности и за ... дисциплину! За нее, родную, которой в обычной школе и не пахнет, и без которой шолы просто НЕТ. <br>В частной школе прежде всего та дисциплина, которая когда-то в старое (еще крепкое) советское время присутствовала в спецшколах Москвы и Ленинграда. Не придти на урок было невозможно, а равно как и придти без приготовленных уроков. Это просто превращало тебя в идиота: а зачем тебе тогда сюда ходить, кого ты хочешь обмануть? Иди в обычную школу и прогуливай там.<br>В американской частной школе, если ученика нет 10-15 минут, его родителям тот час же позвонят и спросят где он. В классе от 5 до 15 человек, как наберется. Масса всяких традиций, специальных учебных программ, школьных особых праздников и мероприятий. Все подчинено не заботе о количестве упражнений, которые ученики прорешали, а той атмосфере, в которой все это происходит. Мальчики в основном учатся отдельно от девочек, хотя с этим многие и не согласны. Спортивные мероприятия являются чрезвычайно важным делом. Та школа, где преподает моя родственница, на 700 учеников имеет футбольное поле (женская школа!), два гимнастических зала, тренажерный зал, четыре теннисных корта, бассейн и огромную конюшню с двумя конкурными полями и двумя манежами. У них конный спорт профилирующий, большинство школ конюшен не имеют. В мальчиковой школе обязательно были бы еще поля для бейсбола. Школа располагается в исполинском парке (там же и общежития для приезжих). Вот уже 119 лет там учатся только девочки. И это не какая-нибыдь особая школа, таких в стране много, есть и покруче.<br> Моя родственница, что там учительствует, опрашивала учениц в рамках какой-то программы, и одним из вопросов было "Что заставляет вас старательно учиться?" Казалось бы, в платной школе многие должны сказать, что это прежде всего деньги за учебу, но такого ответа не было ни одного. Подавляющее большинство сказали, что плохо учиться стыдно... Mon, 27 Dec 2004 01:00:00 +0300 Артём http://eelmaa.net/enote/235#comment12 http://eelmaa.net/enote/235#comment12 Юра, ты слишком категоричен. В нашей стране формируются низы и верхи. Просто всё возвращается на круги свои, когда в России было 95% крестьян и 5% дворян, управляющих ими. Если президент будет не мочить сухари в сортире, а хотя бы выйдет из него, то вполне возможно, что через 10-15 лет у нас появится(наконец-то!) средний класс, который будет составлять костяк общества, как в большинстве развитых стран. Не буду грузить моими взглядами на государственное устройство и пути его реформации, тем более речь не об этом, а заострю внимание на самой профессии - учитель. Был я осенью на очередном дне встречи выпускников. Побеседовал со своими бывшими учителями. Начнём с того, что мало кто работает Только в школе. Всё чаще школа мне напоминает совковый НИИ, на основе которого толкают коммерческие, даже вполне успешные, проекты. Далее: есть замечательная вещь - репетиторство, которое всегда будет востребовано. Поэтому я не считаю, что быть учителем настолько хреново, что надо вешать на стене у кровати плакат Live is shit. Конечно, все мои знакомые и одногруппники - студенты РГПУ им. Герцена не хотят быть учителями. Пожалуй из 30 человек нашего потока лишь 3-е действительно пошли в Герцена за педагогическим образованием. И эти люди вовсе не хотят быть убогими училками, а вполне сформировавшиеся интересные личности со своими амбициями. Что до меня, то ни за что не хочу в школу. Я - не Коменский, а всего лишь человек, который хочет хорошо зарабатывать и не тратить свою энергию впустую. Но частные школы - выход из кадрового "учительского кризиса". Те, кто любят профессию учителя - самое альтернативное. Вспомните Царскосельский лицей. Какие люди стали его выпускниками... Tue, 28 Dec 2004 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment13 http://eelmaa.net/enote/235#comment13 2Татьяна<br>За дисциплину... В буржуинии... Блин, ну это же на роже у нас всех написано, что мы - не они, что нас (и меня в том числе) надо с ноги убеждать шевелить мозгом (как в том анекдоте: порою шаг вперед - следствие пинка под зад), у нас в большинстве своем крепко сидит заноза "раз уплочено - никто ничего не скажет". И реплики типа: "Этот ученик приносит нам полкило зеленых в год, а ты вот лично чем полезен?" уже просто научился пропускать мимо ушей. И относиться к работе в коммерческих "элитных" учебках как к лохотрону для богатеньких но деревянных и сверху и снизу буратин, т.е. адекватно...<br>Дисциплина, ёлкин сад... Для поддержания дисциплины туда надо ну не отряд ОМОНа звать, но людей крепких и выносливых и телом и духом. И держать группы/классы если и получается - только страхом. Обезьянник...<br>Так что к элитной/коммерческой школе (и ВУЗу, особенно ВУЗу) я отношусь крайне негативно. Tue, 28 Dec 2004 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment14 http://eelmaa.net/enote/235#comment14 Забыл дозакончить ;)<br>В элитном образовании определяющими понятиями всегда являлись "контингент" и "традиции". В России пока нет толком ни того ни другого.<br>Вот поэтому. Tue, 28 Dec 2004 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment15 http://eelmaa.net/enote/235#comment15 Уважаемый Дыдзь, я не очень поняла из Вашего чрезвычайно эмоционального письма что же Вы конкретно предлагаете.<br>Мне действительно интересно, так как Вы, похоже, имеете ко всему этому отношение. Не могли бы Вы пояснить Ваши мысли попроще?<br> Tue, 28 Dec 2004 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment16 http://eelmaa.net/enote/235#comment16 2Татьяна<br>А ничего :( Вот когда школам этим будет хотя-бы 119 лет, причем честных, а не просто "119 лет назад где-то была школа с таким же названием", когда у нас наконец сформируется понятие об уважаемом и успешном человеке не как о бандюке с 3 классами образования, вот тогда и можно будет говорить о формировании системы элитного образования. А сейчас у нас 21 век в стране людей с Дикого Запада. Не, ну можно пробовать волкам проповеди читать... Но результат будет неадекватен ;)<br>Не, ну в принципе я не говорю: "все, кирдык-шмундык, этой стране кранты", но единственное что можно сейчас делать - терпеливо пытаться учить человечности и цивилизованности. С BFG наготове. И надеяться, что хоть правнуки наши будут жить в стране, издаля похожей на Государство. Tue, 28 Dec 2004 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment17 http://eelmaa.net/enote/235#comment17 Приятно было пообщаться, Дыдзь, я столько узнала новых слов от вас. Обязательно вверну при случае в разговор.<br>Я в общем согласна, одно только не понятно. Как же система элитного образования успешно существовала в проклятом всеми теперь СССР? А то, что она таки существовала, вам смогут многие подтвердить. Кто ответит? Wed, 29 Dec 2004 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment18 http://eelmaa.net/enote/235#comment18 Ушел пить вотку, грипповать и разгребать последствия защиты диссертации на к.ф.-м.н. Мысли сбиты температурой, поэтому что-то внятное скажу дня через 3-4. С Неотвратимо Грядущим. Ж;) Fri, 31 Dec 2004 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment19 http://eelmaa.net/enote/235#comment19 С наступившим ;)<br>Отдельная система коммерческого элитного образования? В СССР? Ой вэй... ;) Вы таки ничего не путаете?<br>Вообще на систему образования в СССР были возложены несколько иные функции, чем сейчас. И требования к ней были соответствующие. И система оплаты была вполне нормальной, не лучше всех, но жить было можно. Так что я ничуть не удивлен происходящим. В качестве разъяснений можно почитать размышления Эльма на тему школы, там все вполне адекватно ситуации в школах. И расписано почему было иначе и почему стало так. Tue, 04 Jan 2005 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment20 http://eelmaa.net/enote/235#comment20 Уважаемый Дыдзь, я не сказала "коммерческого элитного образования", а просто "элитного образования" в СССР. Это большая разница. Я сама - порождение этой системы, так что она точно существовала.<br>Всех с наступившим.<br> Tue, 04 Jan 2005 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment21 http://eelmaa.net/enote/235#comment21 Вообще-то по советским временам я не помню принципиальной разницы между образованием обычным и углубленным не было, углубления равномерно компенсировались пробелами во всем остальном. Правда еще было и сааааавсем элитное образование, но это уже из области космонавтики, летали единицы, а сравнивать, не зная вкуса устриц не осмелюсь...<br>Так что уточните, плиз, что именно вы называете элитным образованием... Thu, 06 Jan 2005 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment22 http://eelmaa.net/enote/235#comment22 Дыдзь,<br> я с удовольствием Вам расскажу, только боюсь, мне трудно будет изложить это кратко. Как меня учили на курсах менаджеров, сообщение (не доклад или лекция!)должно укладываться в 30-40 секунд слушания или чтения, иначе 50% его просто не дослушают/не дочитают, а 90% - не воспримут. Будем надеяться, что Вы относитесь к людям с тренированным вниманием.<br>Я приведу в пример себя и свою кузину-сверстницу. Я в Ленинграде, она - в Орехове-Зуеве, что под Москвой. Заметте, не на Урале, а в 100 км от первопрестольной.<br><br>Я в физ-мат школе, у меня учительница физики - ученица Курчатова, 12 уроков физики и 10 математики в неделю. У нее полгода физики вообще не было, т.к. некому было учить. Потом "наверстали" все в конце года. Она до сих пор искренне не понимает, почему Луна не падает на Землю, не шучу, недавно разговор был.<br><br> У меня учитель литературы - Дружинин Юрий Александрович, писатель, друг Друниной и Ваншенкина (старенький он был, но гений). Нас как минимум два раза в месяц водили то в театр, то в музей, благо в Ленинграде с этим все было в полном порядке, а ее - один раз за 10 лет свозили и Москву на балет на льду.<br><br> У меня учительница английского свободно говорила на четырех языках, я подчеркиваю, свободно, а не 'по-учительски'. В Англии она прожила 7 лет. У кузины англичанка не смогла перевести "Ticket to ride" Beatles. Я смогла, а ее учительница нет.<br><br> У нас в школе прогул был даже не ЧП - он был нереален, у нее - обычное дело. Ежедневно одного-двух в классе не было, а найти их можно было в кино или на катке. <br><br>У нас каждый месяц какие-то КВН, викторины, капустники, а у нее только вечер на Новый Год, где старшеклассники напивались, как свиньи. <br><br>Можно продолжать, но по-моему хватит. Скажите мне теперь, что элитного образования в СССР не было. Thu, 06 Jan 2005 01:00:00 +0300 Дыдзь http://eelmaa.net/enote/235#comment23 http://eelmaa.net/enote/235#comment23 Это не элитное образование. Примерно то же самое я могу порассказать про своих сверстников, учившихся в параллельном классе. В моей же школе. Мы и в театр ходили и в кино и на дополнительные занятия и по физике и по рус"язу и по другим предметам, а они просто пили водку.<br>К системе образования это отношения не имеет, потому что и учителя и школа и программа практически одинаковые.<br>Может просто люди разные? Ж;)))))) Sat, 08 Jan 2005 01:00:00 +0300 Джэк http://eelmaa.net/enote/235#comment24 http://eelmaa.net/enote/235#comment24 Здравствуйте Юрий и всем кто здесь.Юрий,ваши зарисовки на ближайшие 10-15 лет чем-то напомнили мне Остапа Вендера в центре Васюки, с межпланетными шахматными турнирами и тд. Но в вашем случае,в прямо противоположном направлении! Если продолжать развивать вашу теорию, то вслед за роспуском школ ( отсутствие учителей ) и разгона детских садов (в виду автоматически отпавшей "главной основопологающей" возникновения таковых, а именно,прививать малявкам начальные азы будуюшего образования ),затем,само собой разумеется ненужные уже,все высшие заведения и т.д и т.п.. Зайдем чуть дальше в будущее и вот мы уже видим умирающих, от самых казалось бы невинных заболеваний (отсутствие елементарных медикаментов, как и врачей, фармацевтов и прочего медицинского персонала,за исключением неграмотных мед-братьев и сестер подрабатывающих на дому,(больницы закрыты),занимающиеся в основном тасканием уток из под несчастных. А в это время останавливаются заводы и фабрики, (отсутствие инженеров,конструкторов и пр..),на последних парах держатся электростанции и все институты необходимые для жизнеобеспечения ядерного!!! государства.Ну и наконец становится совершенно очевидно для ВСЕХ, падение Русской Империи, с предполагаемыми последствиями непредполагаемого масштаба, как для соседних государств,так и для всего населения, хрупкого,(относительно неуправляемых ядерных запасов),земного шарика. Реакция всего остального,plus ou mois,образованного населения планеты? Сами догадайтесь,или пофантазируйте как мы с Юрием,благо что,как вы не повернете ход событий,все можно принять за возможное. Вот к чему может привести безответственная политика по вопросам образования и культуры, со стороны чиновников и правительства всех рангов,включая президента.Вот если бы удалось каким то образом показать Путину все последствия такого халатного и даже можна сказать преступного отношения по вопросам науки и образования, то это и было бы наверное самое важное событие в истории становления российского государства.<br> Р.С. Представляю сколько камней на меня посыпется.А я ведь без всякого умысла.А покороче высказаться на такую важную тему не получается,и так сам себя во многом урезал! Ну что ж,пострадаю за науку,в которой сам никогда особо(да и не особо),не блистал.<br> Кстати, учительница у моего сына была молода,не глупа и даже очень между прочим не плоха собой.Я ей даже приплачивал за дополнительные внеурочные часы сним и не её вина что он хотя и не дурак,но большой лентяй и разгильдяй,это на все 100. И как мне было приятно услышать от бельгийских учителей что сын у меня очень даже-интэлижо-умный по ихнему значить.Я уже даже стал сомневаться относительно правдивости того,что мне говорили по этому поводу о нем практически поголовно все учителя его родной московской школы,за исключением физкульт.и литер.,и я уже даже начал представлять его сидящим за партой высшего уч.заведения,но тут он сам разъяснил ситуацию заявив что почти все его бельгийские однокласники полные бараны и что уровень образования у них в десятом классе здесь,такойже как в пятом в москве.Позже я лично убедился в некоторой правдивости его замечаний, да и вообще в их подходе по вопросам образования,но это уже на потом,если кому будет интересно,,,,,, Wed, 19 Jan 2005 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment25 http://eelmaa.net/enote/235#comment25 Джек, я с интересом прочитала ваше выступление, хотя оно явно длинновато и, по-моему, в первой части имеет место перебор сарказма. Тем не менее хотелось бы узнать побольше о Бельгийском образовании. Ничего об этом не знаю, хотелось бы сравнить с российским и американским. Набросайте заметочку если есть настроение. Fri, 21 Jan 2005 01:00:00 +0300 Джэк http://eelmaa.net/enote/235#comment26 http://eelmaa.net/enote/235#comment26 Татьяна, ну переборщил немного,понесло как того же Бендера.Сознаюсь,раскаиваюсь и прошу всех участников форума не вооружаться вилами и мотыгами,не гнать отсюда и по возможности не топить особо глубоко.В знак бдагодарности,обязуюсь в дальнейшем никак не реагировать на заманчивые (предложения-от которых трудно отказаться),типа Юриного "Пофантазируем в апокалитических тонах".Клюнул на провокацию и тут-же получил оплеуху,мол на верхах они могут фантазировать о чем угодно,а все твои фантазии будут расцениваться не иначе как сарказм.А я может быть просто хочу пообщаться с интелигентными людьми и даже не важно на какие темы,лиш бы в нравственно-морально-этических рамках,не перегибая палки проще говоря. Вот в других темах этого форума,чеченские вопросы например,там такие страсти накаляются порой,что если вы заметили, в моём безобидном словоблудстве, сарказм то могу представить какие ярлыки понавешивали бы там,героям самых изысканных нецензурных,мягко говоря,словоизвержений. Чего стоят хотябы обоюдные предложения одного(русского?)и одного(украинца?),где один предлагает другому приехать в его страну где тот будет тут-же изнасилован с особым извращением,сначала самим встречающим,а затем и его единомышленниками,а второй гарантирует насильнику тот-же самый вариант,но уже на своей територии.Ну как тут не пофантазировать нормально мыслящему.Ну представьте что всё сбывается,они побывали друг у друга в гостях и получили всё что напророчили один другому.Вопрос на засыпку,кем бы были эти двое и их единомышленники,принимавшие участие в грязной оргии,для всех остальных людей, здравомыслящих,далёких от шовинизма и разжигания межнационалистических настроений?! Слава Богу удержал себя не фантазировать там на (заданную)тему,а иначе нам свободы не видать.<br> Татьяна,я конечно отвечу на ваш вопрос о бельгийских школах,в рамках моей осведомленности (читать,постороннего наблюдателя),но уже в следующем комментарии,так как вы успели заметить что я опять не укладываюсь в отведенный промежуток регламента.Как говорится,пора и честь знать.Но как ни стараюсь удержать себя,(ведь зарекался же),не могу удержаться от съедаемого меня каверзного вопроа к вам.Чувствую что если не задам,он меня достанет и уж точно спать не даст.А у нас сейчас 2часа59минут,что по моссковски будет пять.Так вот,ответьте мне недогадливому,ну накой вдруг вам захотелось сравнивать русскую,американскую и бельгийсную школу.Ну первые две,понятно,а почему третья бельгийская должна быть,почему не немецкая,или турецкая например,китайская на худой конец и сотни других дружевственных,не очень и даже очень-не.Вот уже и навязчивая идея полезла в голову,а не потому ли это что я живу в стране,где как раз и находится эта школа?,а может школа и вовсе тут не причем и меня просто пытается закадрить шикарная женщина,в надежде что разговор о науке и образовании постепенно перейдет на другие,более волнующие душу и тело,темы,а там глядиш и...Всё,сонный хуже пьяного,иду спать.Завтра наверное будет стыдно,что написал сегодня,но будет уже поздно.Написанное пером не вырубиш и т.д.<br> Татьяна,чесное слово,никакого сарказма,хотя бы уже потому,что слово я конечно такое слышал,но сознательно пользоваться всем что оно в себе заключает,никогда не пытался.Это означает,если вдруг что-то и проскользнет то неумышленно,а за неумышленные преступления,смягчают наказание.Будьте снисходительны и вы. Tue, 25 Jan 2005 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment27 http://eelmaa.net/enote/235#comment27 Джек, спасибо, что Вы мне ответили, да еще с таким энтузиазмом.<br>Вы, как я понимаю, живете в Бельгии, ну а я - в Америке. Мой вопрос продиктован простой любознательностью. Если бы Ваш сын учился в китайской школе, мне тоже интересно было бы о ней узнать, причем не от какого-то журналиста, который всегда выполняет чей-то заказ, а от человека, знающего предмет не по наслышке.<br>Не совсем понятно, почему это Вас так удивило. Женщина я действительно ничего, но к сожалению, замужем, и не первый раз, так что закадривания и в мыслях не было, уж извините, если разочаровала... Wed, 26 Jan 2005 01:00:00 +0300 Джэк http://eelmaa.net/enote/235#comment28 http://eelmaa.net/enote/235#comment28 Татьяна извиняюсь,проблемы с интернетом и компом в целом.Нада чистить от грязи.Пять раз писал Вам подробно и пять раз не загрузил.Злой и на комп и на себя,что в нем ни бум-бум. Thu, 10 Feb 2005 01:00:00 +0300 Джэк http://eelmaa.net/enote/235#comment29 http://eelmaa.net/enote/235#comment29 Вот получилось,нада же.Но это только если не более трех минут.Сейчас начнется мигание и вылезание всего подряд,а затем и вовсе все исчезнет.Школа здесь лучше чем у нас,но только в архитектурном плане.Обучение на уровень ниже,да и принцыпы образования совсем другие,хочеш учиться научим,не хочеш заставлять не будем.В результате можете сами догадаться каких учеников больше-кто хочет или кто не особо.Сын мне сказал что наш двоешник,здесь бы был отличником,а их отличник у нас в обратном направлении Thu, 10 Feb 2005 01:00:00 +0300 Lingo http://eelmaa.net/enote/235#comment30 http://eelmaa.net/enote/235#comment30 Образование не может быть элитным или не элитным. Могут быть таковыми только школы. Sat, 05 Mar 2005 01:00:00 +0300 Tatiana http://eelmaa.net/enote/235#comment31 http://eelmaa.net/enote/235#comment31 Ну это вопрос терминологии. Элитным в простонародье называют образование, полученное в элитной школе. О его качестве можно скилько угодно рассуждать, но школа только сообщает сведения, ну и прививает какие-то полезные навыки, а вот превратить сведения в знания может только сам ученик. Не захочет - хоть разбейся, не заставишь. Хорошая школа должна сделать так, чтобы захотел. Mon, 07 Mar 2005 01:00:00 +0300